Максим Бабицкий: "Октара обвиняют в шпионаже в пользу Израиля"
В Турции набирает обороты расследование против телепроповедника Аднана Октара и его соратников. Израильский общественный деятель Максим Бабицкий, знакомый с Октаром, убежден, что одной из причин разгрома организации стали его контакты с израильтянами.
Как вы познакомились с Октаром?
Помимо общественной деятельности, я занимаюсь бизнесом. У меня есть товарищ, турецкий мусульманин. Он жил в Москве и знает русский язык. Мы познакомились через общих друзей и начали проверять возможность совместных проектов между Израилем и Турцией – к сожалению, уже при очень натянутых отношениях между странами.
Мой товарищ прилетал и в Израиль, чтобы принять участие в проходившей в Кнессете конференции по борьбе с антисемитизмом – как представитель организации Октара. Они вообще летают на все конференции в поддержку Израиля и против антисемитизма.
Они встречались с депутатами, с общественными деятелями, и пригласили меня на праздник Рамадан – из Израиля пригласили восемь человек, включая раввинов. Целью этого мероприятия был диалог между религиями. Мы познакомились с шейхами из арабских стран и с территорий, с профессорами… Это люди, которые хотят мира. Я выступал и на турецком телевидении…
На телеканале Октара?
Да, на А9. И рассказывал в прямом эфире про ситуацию в Газе, про то, что ХАМАС использует детей, чтобы провоцировать нас. В Турции, в самый пик конфликта между нами и Эрдоганом. Я думаю, что это одна из вещей, которые привели к тому, к чему привели. Ведь сегодня его обвиняют в шпионаже в пользу Израиля.
На каком основании выдвинуто это обвинение?
На организуемые движением конференции всегда приезжали израильские политики, раввины, депутаты. Сегодня полиция заявляет, что, якобы, во время встреч с депутатом Гликом Октар передавал информацию против Турции.
А обвинения в педофилии?
Знаете, вокруг него всегда были женщины, которые, скажем мягко, не воспринимались как мусульманки – они были откровенно одеты, прошли через пластические операции. Только это были женщины под сорок и за сорок. Никаких несовершеннолетних там просто не было. Так что эти обвинения вымышленные.
Какие отношения у него с Эрдоганом? Как его сторонники относятся к проходящим в Турции "реформам"?
Самое интересное, что они поддерживали Эрдогана. Мы очень много спорили по этому вопросу. Я доказывал, что Эрдоган – человек абсолютно непредсказуемый, экстремистски настроенный. Они говорили, что это предвыборная риторика, что после его переизбрания все будет нормально. У Эрдогана ведь есть плюсы. Когда он был мэром Стамбула, он начал борьбу с коррупцией. И люди помнят это. Но он нашел внешнего врага, Израиль, и разыгрывает карту патриотизма.
Октар и его сторонники не хотели влезать в политику. Они поддерживали Эрдогана. Они верили в то, что вот-вот все изменится. Буквально за 10 часов до ареста я разговаривал с моим другом, который сейчас тоже арестован, и он мне сказал: "Все, сформируют новый кабинет министров, и все поменяется".
Они хотели развивать бизнес с Израилем. Инвестировать в израильские стартапы, применять израильские наработки у себя, а Турция, несмотря на экономический спад, продолжает развиваться. Хотели даже строить "умный город". Говорили: "Теперь все будет хорошо".
Почему именно организация Октара была избрана на роль нового врага? "Террористическая группировка Фетхуллы" себя исчерпала и они просто подвернулись под руку?
Это чистки. Эрдоган идет к единоличной власти, к тому, чтобы стать новым султаном. А двух султанов не бывает в одной стране. Люди вокруг Октара очень обеспеченные, там большие экономические интересы. Все их счета арестованы, на предприятия тоже наложен арест, туда ставят своих управляющих. Рейдерский захват какой-то. Второе – риторика. За месяц до выборов, когда Эрдоган на каждом углу говорит, что Израиль – враг, какой-то мини-султан приглашает израильтян на конференцию. А Эрдоган не терпит возражений, он ничего не терпит.
Они не понимали, что удар может быть нанесен и по ним?
Они надеялись, что, поддерживая Эрдогана, они получат его лояльность. Эти люди лично знакомы с Эрдоганом, в том числе и мой товарищ, который знает его лет 30. В эту организацию входят люди образованные, интеллигентные и обеспеченные. Ведь она возникла в 80-е годы с того, что Октар, тогда еще студент, собрал вокруг себя золотую молодежь. И финансово они были государство в государстве, чего потерпеть было нельзя.
Какие ваши личные впечатления от Октара?
Он неординарный человек. На своей волне. Много утопических идей, например, стремление доказать несостоятельность теории Дарвина, желание переиначить ислам на свой лад. И если вернуться к обвинениям в педофилии – некоторые женщины, которые ушли из этой организации, дают показания, что у него ни с кем не было личных отношений – по состоянию здоровья.
Какие обвинения самые страшные, с точки зрения турок? Шпионаж в пользу Израиля и педофилия. Турок напугали, 235 человек арестованы. А сказать, хороший или плохой Актар, нельзя. Его нельзя идеализировать, героем нашего времени его не назовешь. Он очень необычный.
И я очень надеюсь, что этих людей оправдают. Если в Турции не будет этой организации, то там просто не останется друзей Израиля.