Либерман: "Нам не приходится каждые полгода "переобуваться в воздухе"". Интервью
Публикуется в рамках информационной предвыборной кампании. Текст предоставлен партией "Наш дом Израиль".
Лидер партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман о списке кандидатов в депутаты законодательного собрания, о новом слогане НДИ и "ковид-интифаде".
Начнем с самой свежей партийной новости – с представления списка кандидатов в депутаты в Кнессет 24-го созыва? На этот раз она прошла необычно – без большого зала, без выхода кандидатов на сцену, без прессы.
Да, презентация списка НДИ прошла в виртуальном формате – таково требование, продиктованное пандемией коронавируса и карантинными мерами. Но с нашими кандидатами смогли познакомиться все, кто этого хотел. И пресса также получила обильную и исчерпывающую информацию. Фанфар не было, здравиц с мест – тоже, это так. Да мы и раньше внешними эффектами не злоупотребляли. Меня много месяцев тому назад, когда еще никто не знал, как все будет происходить, часто спрашивали, как мы пойдем на выборы? Я и тогда отвечал, что пойдем мы совершенно самостоятельно, и сегодня подчеркиваю: НДИ – пожалуй, единственный "островок стабильности" в этом Кнессете. Все или почти все партии сегодня перемешиваются, зазывают "варягов" и мобилизуют "звезд". Суета как перед футбольным сезоном, когда перекупают и перепродают игроков. Мы же с самого начала стремились продемонстрировать постоянство, и, я думаю, нам это удалось. Семь депутатов Кнессета 23-го созыва, составлявшие фракцию НДИ, так и осталась на первых семи местах в списке кандидатов. Я еще никогда не был так доволен партийной фракцией, как доволен нынешней. Все депутаты очень активно работали в комиссиях, выступали в пленарных заседаниях, выдвигали и проводили важные законопроекты, поднимали серьезные вопросы. Действовали хорошо на местах, ездили по городам, давали актуальные интервью. И нет никакой причины менять эту "семерку".
Но какие-то изменения есть?
На восьмом месте списка – профессор Йоси Шайн, руководитель Школы политических наук и международных отношений Герцлийского междисциплинарного центра, много лет возглавлявший кафедру политологии в Тель-Авивском университете. Раньше эту строчку занимал кандидат в депутаты Марк Ифраимов, бывший вице-мэр Сдерота, но теперь он представляет Израиль на Кавказе. Остальные 15 из 23 представленных нами мест занимают известные и достойные люди, которые входили в список НДИ на всех прошлых выборах.
Уже звучат смелые предположения (я имею в виду недавний прогноз известного израильского обозревателя Нехемии Штраслера), что НДИ может получить ни много, ни мало, 15 мандатов, как когда-то. Что вы об этом думаете?
Я не люблю гадать на кофейной гуще. Мы приложим максимум усилий, чтобы число мандатов НДИ в будущем Кнессете было двузначным. А торжественно обещать, не зная, чего добьешься – это не наш стиль. Отличие НДИ от всех остальных партий в том, что человек, голосующий на нашу партию, четко осознает: мы от своих обещаний не отказываемся, а всеми силами стараемся их выполнить. У нас слово – это слово.
Да, такой слоган был на вооружении партии Либермана. Но сегодняшний лозунг НДИ – "Отстранить ортодоксов от власти." – не слишком ли узко?
Это не узкий лозунг, это уже фактически вопрос существования. Во время второй избирательной кампании многие тоже удивлялись тому, что мы подняли тему противодействия религиозному диктату. Мол, неужели присутствие партий ультраортодоксов во власти так уж критично? А мы просто смотрим дальше и видим лучше. И коронакризис это доказал. Сегодня понятно, что позиция партий ШАС и "Яадут а-Тора" стала главным камнем преткновения на пути борьбы с коронавирусом. Спасти страну от эпидемии не удастся, не обуздав ортодоксальный истеблишмент, который полностью обнаглел и ни с кем не считается. Правительство принимает решение закрыть на карантин всю систему образования? Они плюют на это, открывают все религиозные учебные заведения. Разве это не театр абсурда, когда премьер-министр Израиля трижды звонит даже не самому раву Каневскому, а его внуку Янке, и упрашивает этого всемогущего родственника адмора посодействовать временному закрытию религиозных учебных заведений. Нетаниягу умоляет, но его мольбы на предводителей харедим не действуют. И теперь мы видим, что уровень заболеваемости в этом секторе, в их населенных пунктах – самый высокий по стране. Например, в Эмануэле он составляет 33-34%, в Эльаде, Бейтар-Илите, Модиин-Илите – от 22 до 34 %, но там открыты религиозные школы и ешивы. А в городах, где 2-3 % заражаемости, наоборот вся система образования закрыта.
Вам, говорят, принадлежит еще один очень резко звучащий неологизм…
"Ковид-интифада"? А разве то, что мы видим, не может так называться? Сожженный дотла автобус, остов которого слишком многое напоминает израильтянам. Изуродованные трамваи, разгромленные остановки, почти суд Линча над полицейскими в Бней-Браке. И вместе с этим – многотысячные похороны, где и помыслить невозможно о социальной дистанции, и все без масок. Массовые свадьбы, многолюдные торжества назло всем. Обещанная "тишь да гладь" на Ту би-Шват, обернувшаяся сборами сотен людей за праздничными столами глав хасидских движений. А как можно избежать заражения, если все буквально дышат друг на друга: одна сторона той же улицы – Бней-Брак, вторая – Тель-Авив, этот дом – в Рамат-Гане, а соседний, стена в стену – в Бней-Браке?
Так выглядит "война"?
Я не так давно решил сам побывать в ешиве "Гродно" в Ашдоде. Поехал туда, где отказались закрыть религиозные учебные заведения, и незадолго до того были массовые столкновения с полицией, даже звучали выстрелы. И знаете, так, как там, в ашдодском квартале Гимел, меня никогда охраняли – ни на северной границе с Ливаном, ни возле Газы. В небе барражировал вертолет, на земле – сотни людей в форме – полицейских, спецназовцев – и, видимо, без формы, то есть, из ШАБАКа, тоже. Прямо-таки военная операция: депутат Кнессета приехал в израильский, еврейский город. Прибыл всего лишь для того, чтобы попытаться разобраться, почему это место стало территорией беззакония, насилия и безнаказанности? Выяснить, кто дал право на эти вопиющие нарушения, и как действует ордер на закрытие ешивы, выданный полицией? Ну, и как еще назвать весь этот беспредел, от которого нужно обороняться крупными силами? Вплоть до вертолетов в небе…
Еще один вопрос, поразивший многих: "Кто в ответе за смерть 5 тысяч человек?" Задав его, вы также очень жестко на него ответили.
Да, есть такое понятие – ответственность. В том числе и ответственность за провальный менеджмент, за бездарное управление кризисом, связанным с эпидемией. А она, эта ответственность, в первую очередь ложится на премьер-министра Биньямина Нетаниягу, который, чтобы избежать судебного разбирательства по его уголовным делам, продал интересы общества Лицману, Гафни и Дери. Отсутствие правоприменительной практики в центрах заболеваемости, которыми являются по большей части ультрарелигиозные кварталы, районы и целые города, перегруженность больниц, бессилие перед организаторами массовых сборищ и беспорядков – вот причина многих понесенных нами потерь.
Но вакцинация?. Мы же тут "впереди планеты всей", на Израиль равняются, на нас даже испытывают распространение вакцин...
Вакцинация – дело серьезное и важное. Наверное, важнейшее, если учесть то, какие надежды на него возлагаются. Но Нетаниягу превратил вакцинацию в главный пункт своей предвыборной кампании. Он умеет все обращать на пользу своим интересам. Вместо того, чтобы заняться неотложным финансированием медицины, буквально задыхающейся в дни пандемии, он вместе с министром финансов озаботился очередной раздачей предвыборных взяток. Новая порция "денег с вертолета" – это ли не цинизм? В тот момент, когда больницы не справляются с потоком пациентов, когда бригады скорой помощи по нескольку часов простаивают у въездов и не могут передать привезенных больных врачам приемного покоя, приманивать избирателей 750 шекелями на каждого? Да и, как говорится, "где деньги, Зин?" Подкуп избирателей аукнется в будущем: Израиль взял 180-190 миллиардов шекелей займов на мировых рынках, часть из них на сто лет. Значит, расплачиваться придется нашим внукам и правнукам. Но Нетаниягу старается инвестировать все в избирательную кампанию, чтобы добиться "продолжения банкета" – для себя и своих единственных союзников – ультраортодоксальных партий.
А сама НДИ с чем идет на эти выборы? Только с критикой и разоблачительными тезисами?
Если вы имеете в виду программу нашей партии, то в эпоху интернета все легко проверить. Кстати, есть партии, которые списывают у нас часть программы, словно школяр у соседки по парте. Но что наше – то наше. Любой израильтянин может зайти на сайт НДИ и увидеть базовую программу, которая не менялась за эти два года, от выборов к выборам. Как и не колебались принципы, которых мы придерживаемся, и планы, которые намечаем. У нас четкие и понятные программные пункты: создание новых рабочих мест, увеличение доходов малоимущих пожилых людей до 75 процентов минимальной заработной платы, забота о демобилизованных воинах и студентах, решение проблемы социального жилья и, конечно, продолжение еврейской репатриации в Израиль и интеграция новых граждан. И, представьте себе, нам с этим нашим постоянством легче, чем многим другим партиям. Не приходится изобретать что-то новенькое каждые полгода, не надо, как говорится, переобуваться в воздухе. Поэтому НДИ и не разделяет судьбу некоторых партий, которые соскакивают с дистанции, не дожидаясь даже начала выборов. Принципиальная позиция – залог уважения.
Но залог ли она голосования за?.. И вообще, скажите, господин Либерман, пятые-то выборы будут?
Давайте, я объединю обе части вопроса? Нужно надеяться, что пятых выборов не будет. И здесь очень многое зависит от русскоязычной общины, которая, к сожалению, не являлась массово ни на первые, ни на вторые, ни на третьи выборы этих двух лет. Если бы наша явка была не стопроцентной, но хотя бы такой, как у харедим, дело ограничилось бы теми, самыми первыми выборами, и можно было избежать всей этой чехарды. Мы давно уже могли бы создать либеральную сионистскую коалицию, отправив на оппозиционную скамью всех, кто пользуется властью во вред Израилю, в ущерб нашему обществу. НДИ подписала соглашение об остаточных голосах с Еш атид, Ямина – с новой партией Тиква хадаша. Я надеюсь эти четыре партии смогут сохранить некую координацию действий, и после 23 марта 2021 года нормальная, работающая коалиция, без ШАС и Яадут ха-Тора, появится. Страна стоит перед непростыми экзаменами, и мне очень хочется верить, что самая здравомыслящая часть израильского общества, то есть русскоязычная община, придет на выборы вся и проголосует правильно.
Беседовал Лазарь Данович